馬雲和(hé)他(tā)的(de)阿裡(lǐ)巴巴經常處于輿論中心。

正如(rú)“一(yī)千個(gè)讀(dú)者就∑‌♣ (jiù)有(yǒu)一(yī)千個(gè₹')哈姆雷特”，公衆的(de)馬雲和(hé)公衆的(de)阿裡(lǐ)巴巴會♥ε™(huì)被貼上(shàng)各種标簽，被各種解讀(dú)包圍♦✘。

馬雲說(shuō)，很(hěn)多(duō)年(n ∏ §ián)前，有(yǒu)人(rén)嘲笑(xià±™o)阿裡(lǐ)巴巴的(de)商業(yè)模式就(jiù)像♣♦δ要(yào)把萬噸輪船(chuán)擡到(dào)喜馬拉'♦★雅山(shān)上(shàng)。在馬雲的(de)記憶中，當年÷←€λ(nián)為(wèi)淘寶在美(měi)國(guó)找風(fē‍ δng)投時(shí)，有(yǒu)投資人(rén)聽(tīng)了(lε≠e)10分(fēn)鐘(zhōng)不(bù)到(dà♦©πo)就(jiù)起身(shēn)離(líΩ​)去(qù)。走也(yě)就(jiù)罷了(le)，這(zh↓♦<è)名投資人(rén)離(lí)去(qù)不(bù)一(yī)會(h<&♦¥uì)，又(yòu)特意折返回來(lái)對(duì)馬雲∏​±說(shuō)“這(zhè)次你(nǐ)肯定輸慘了(le)”γ £，這(zhè)才最終走掉。

多(duō)年(nián)來(lái)，質疑聲一(y≤£ī)直未停息過。在阿裡(lǐ)巴巴成立十周年(nián)的(de)慶典上(♦•✘≤shàng)，馬雲說(shuō)，憑著(zhe)“又(yòu)傻又(yòu)"✔天真”的(de)精神，阿裡(lǐ)巴巴走過來↑∑​(lái)了(le)，并帶動了(le)中國(guó)電(diàn)子©₽&♣(zǐ)商務行(xíng)業(yè)爆發。

三大(dà)改變

就(jiù)在最近(jìn)一(yī)個(gè)月(yuè)，從(÷$cóng)淘寶網店(diàn)家(jiā)售假到(dào)支付寶λ™÷÷股權變更的(de)“換籍”事(shì)件(jiàn)，馬雲和(hé​<σ©)他(tā)的(de)電(diàn)子(zǐ)商務帝國(guó)又(yò ≤₹u)一(yī)次被推到(dào)了(le)輿論風(f★•♥↑ēng)暴眼。

關于馬雲，關于他(tā)的(de)電(diàn)≈₽✘♠子(zǐ)商務未來(lái)，究竟會(huì)發生(± $€shēng)什(shén)麽？

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：從(cóng)1999年(ni§♥αán)“互聯網生(shēng)存實驗”算(suàn)起，電(diàn)子(zǐ♠&←÷)商務這(zhè)一(yī)全新的(de)商業(yè)模式進入中國(¥£¥guó)已經有(yǒu)十幾年(nián)的(de)曆史了(l↓ e)，你(nǐ)怎麽評價電(diàn)子(zǐ)商務在中國(guó)的α♣​♥(de)發展？

馬雲：中國(guó)的(de)電(diàn)子(zǐ)商務其實已經↓→ ★創造了(le)中國(guó)乃至世界的(de)奇↓ε♠迹。

從(cóng)阿裡(lǐ)巴巴集團的(de)電(diàn)子(zǐ)商務來(l' ¶<ái)看(kàn)，無論是(shì)交易量、交易筆(bǐ)數(sh←♥∞ù)、用(yòng)戶人(rén)群，我們都(dōu)已經超越了(le)E↓'bay，超越了(le)亞馬遜。當然，無論阿裡(lǐ)巴巴也♠•ββ(yě)好(hǎo)，淘寶也(yě)好(hǎo)，能(néng)夠&¥快(kuài)速崛起不(bù)是(shì)因為(wèi)我們有(yǒu)多(dσ uō)厲害，而是(shì)這(zhè)個(gè)時(shí)代中國(∏→↕↕guó)的(de)需要(yào)。

相(xiàng)比而言，美(měi)國(guó)的(de)電(dià≥♠∑∞n)子(zǐ)商務很(hěn)難做(zuò)，因為(wèi)美(mě£ε∑∑i)國(guó)整個(gè)的(de)誠信體(tǐ)系、物(wù)流體(λα∏ tǐ)系、包括線下(xià)零售的(de)沃爾瑪已經把整套商品流通(✘"tōng)體(tǐ)系做(zuò)得(de)非常完善，電(diàn)子(zλ✔ǐ)商務隻是(shì)美(měi)國(guó)經​♥ £濟的(de)重要(yào)補充。

中國(guó)正因為(wèi)信用(yòng)體(tǐ)系、物(wù¶₽ §)流體(tǐ)系比較糟糕，整體(tǐ)配送和(‌↑∑₽hé)商店(diàn)體(tǐ)系比較落後，才使得(de)電(di÷★&♦àn)子(zǐ)商務能(néng)在短(duǎn)期內(₩±↓πnèi)創造奇迹。

在高(gāo)科(kē)技(jì)時(shí)€φ×₹代，互聯網行(xíng)業(yè)誕生(shēng)奇迹并不←©(bù)容易。因此在今天中國(guó)網購(gòu)發展的(de)過程中，我為‌€'(wèi)淘寶、阿裡(lǐ)巴巴、當當、卓越這(zhè)些(x←₽‌iē)企業(yè)感到(dào)驕傲，他(tā)們都(dōu)是(sh✘γì)在以一(yī)己之力改變社會(huì)，我覺得(de)很(hěn)不(bù♦φ)容易。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：電(diàn)子(zǐ)™£商務奇迹給飛(fēi)速發展的(de)中國×φ(guó)社會(huì)帶來(lái)了(l > 'e)哪些(xiē)改變？

馬雲：電(diàn)子(zǐ)商務對(duì)中國(guó)α↔社會(huì)有(yǒu)三個(gè)很(hěn)有>φ (yǒu)意思的(de)影(yǐng)響。

第一(yī)，它讓信用(yòng)開(kāi)始等同于财富。由σ∏于有(yǒu)了(le)電(diàn)子(zǐ)商務，我們在網絡上(shà₩↕ng)建立起了(le)相(xiàng)應的(de)信用(yòng)評價λφ機(jī)制(zhì)，信用(yòng)開(kāi ↑)始逐漸和(hé)财富劃上(shàng)等号。而在電(diàn)子(δ•zǐ)商務興起之前，有(yǒu)信用(yòng)<♦ 的(de)人(rén)未必有(yǒu)财富。

今天在淘寶網上(shàng)，賣家(jiā)和(hé)買家(j≤<iā)對(duì)每一(yī)個(gè)好(hǎo)評、每一✘φ≠(yī)個(gè)差評是(shì)何等的( ​↔de)關注。假如(rú)我們不(bù)能(néng)在信用(yòng)越×>®好(hǎo)和(hé)财富越多(duō)之間(jiān)劃起等号來≠±(lái)，商業(yè)社會(huì)看(kàn)到(dào)的(dσ'"​e)将永遠(yuǎn)是(shì)欺詐。σ£

第二，它讓消費(fèi)者有(yǒu)了(le©•δ)更多(duō)選擇，并在選擇中變得(de)越來(lái)♠±越聰明(míng)。以前你(nǐ)可(kě)能(néng)到(dào&÷)商場(chǎng)去(qù)買一(yī)件(jiàn)衣服要(yào)花(h€✘uā)三千塊錢(qián)，但(dàn)是✔∞↓'(shì)現(xiàn)在網上(shàng)同樣的(de)衣服隻賣三百。一¥α₹φ(yī)些(xiē)人(rén)習(xí)慣思考認為(wèi)>π✘這(zhè)肯定是(shì)假貨，否則怎麽可δ (kě)能(néng)這(zhè)麽便宜。事(shì)實上(shàπδ←ng)不(bù)是(shì)網上(shàng)賣便宜了(le)，而是α (shì)商場(chǎng)賣貴了(le)，這(zhè)玩(wán)意兒(γ₹♠<ér)本來(lái)就(jiù)隻值三百塊。第三，它讓國(guó)內(nèi≈∞ £)的(de)制(zhì)造業(yè)懂(dǒng)得(d☆©Ω‌e)不(bù)僅僅要(yào)會(huì)制∏Ω(zhì)造，你(nǐ)還(hái)需要(↕₽±yào)服務，還(hái)需要(yào)營"€↑©銷，還(hái)需要(yào)品牌。

今天中國(guó)在轉型、在升級。而在過去(qù)很(hěn)長(chá©•≤ng)一(yī)段時(shí)間(jiā'←≠∑n)，中國(guó)的(de)許多(duō)企業(yè)并不(bù)是(δ✔shì)真正的(de)企業(yè)，也(yě)不(bù)是(sh×®≈↑ì)工(gōng)廠(chǎng)，他(¶α≤∏tā)們僅僅是(shì)車(chē)間(jiān)，隻會(huì)制(zh× ì)造。至于産品通(tōng)過什(shén)麽渠道(dào)‍♣賣出去(qù)，貼上(shàng)誰的(de)品牌，終端消費↕噥(fèi)者是(shì)誰，根本不(bù)知(zhī)道(d∑&ào)。

因此當金(jīn)融風(fēng)暴來(lá ¶€✘i)臨，海(hǎi)外(wài)經濟出現(xiàn)問(wè≈σ×n)題以後，這(zhè)些(xiē)制(zhì)造企業(yè)傻了(le)，♦±♥東(dōng)西(xī)賣不(bù)出去(‍&qù)了(le)。網絡購(gòu)物(wù)在國(guó)內(π¥↓"nèi)的(de)興起，讓這(zhè)些(xiē)企業(yè)在調§™δ₹頭時(shí)領會(huì)到(dào)，除了₩✘↕Ω(le)會(huì)制(zhì)造以外(wà<↔i)，還(hái)必須學會(huì)營銷，必須貼上(shàng)自(z'"ì)己的(de)品牌，最重要(yào)的(de)α₹±©必須知(zhī)道(dào)誰買了(le)你(nǐ$™)的(de)東(dōng)西(xī)，他(tā)的(de)滿意度如(rú)≈​ ≥何。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：電(diàn)子'ε(zǐ)商務快(kuài)速崛起的(de)同時(shí)，也(y≥‌ ě)出現(xiàn)了(le)一(yī)♥✘ ↔些(xiē)問(wèn)題。

馬雲：電(diàn)子(zǐ)商務行(xíng)業(yè)也(★‍ε↕yě)在承受著(zhe)中國(guó)的(de)轉型之痛。我們每個¶≥(gè)人(rén)都(dōu)在說(shuō)中φ¥國(guó)經濟要(yào)轉型、要(yào)升級，其實轉型是(shì)個≈ (gè)痛苦的(de)過程。對(duì)企業(yè)來(♦‍lái)說(shuō)轉型是(shì)很(hěn)痛很(hěn¶')痛的(de)，以前它沒品牌、沒設計(jì)、沒€<渠道(dào)，今天都(dōu)要(yào)往國(guó ∞☆₩)內(nèi)來(lái)開(kāi)拓內(nèi↕↕)需市(shì)場(chǎng)，這(zhè)種痛在網絡→®€≤購(gòu)物(wù)平台上(shàng)我們看(kàn)•σ≠↕到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)，一(yī)部分(fēn)‌‌‌轉向而來(lái)的(de)産品成為(wèi)了(le)“假貨”。

整體(tǐ)來(lái)說(shuō)，國(÷∏ε™guó)內(nèi)的(de)電(diàn)λ‍±子(zǐ)商務正從(cóng)無序走向有(yǒu)序，從 ≤β→(cóng)沒有(yǒu)規則走向規則。×Ω↓不(bù)能(néng)有(yǒu)問(wèn)題就(jiù)一✘≈∞(yī)棍子(zǐ)打死，今天我們正越走越好(hǎo)，越來(lái∏​)越受人(rén)歡迎，而不(bù)是(shì)越走越差。

哪裡(lǐ)營養越豐富，它邊上(shàng)™♦ 的(de)細菌也(yě)越多(duō)，電(diàn)子(zǐ)商務也(≈&yě)一(yī)樣，正因為(wèi)有(yǒu)利益，所以邊上(shàng)難•×γ&免産生(shēng)“細菌”。這(zhè)個(g©&è)行(xíng)業(yè)內(nèi)一(yī)Ω✔÷定有(yǒu)壞人(rén)、有(yǒu)α‍騙子(zǐ)。但(dàn)這(zhè)棵苗正在茁壯成長(chá​ <ng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要(yào)做(zu ®≤ò)的(de)是(shì)怎麽把它周邊的(de)細菌清理(σ¶×✘lǐ)掉，而不(bù)是(shì)把苗掐死。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：随著(zhe)網購§≈$∞(gòu)群體(tǐ)的(de)擴大(d♦♥ à)，社會(huì)對(duì)于網絡售假的(de)關注度也(yě)☆™™在提高(gāo)，其中也(yě)不(bù)乏對(duì)淘寶網的(de)指責→β≤§聲。

馬雲：有(yǒu)人(rén)指責我說(shuō)，馬™↓∏ 雲，淘寶網是(shì)靠免費(fèi)、靠賣假貨掙的(d₽♦∞e)第一(yī)桶金(jīn)，你(nǐ)們發财緻富靠這(zhè∞λ)個(gè)。我說(shuō)，第一(yī)我還( ↑<φhái)沒發财，我還(hái)沒緻富；第二×←₹這(zhè)不(bù)是(shì)我的(de)第一(yī)桶金(j σ•₩īn)。淘寶網這(zhè)麽大(dà)的(de)規δδ模，如(rú)果想惡狠狠賺一(yī)點錢(qi₽¥∞≈án)出來(lái)還(hái)是(shì)很(hěn)容易，絕對(du®‍☆∑ì)不(bù)需要(yào)靠賣假貨。

我跟淘寶網講得(de)最多(duō)的(de)是(shì)，阿裡(÷✘®λlǐ)巴巴集團有(yǒu)兩個(gè)命根子(zǐ↕")動了(le)是(shì)要(yào)死人(ré≥ ∏n)的(de)，就(jiù)是(shì)說(shuō)我們的(de)模式€☆裡(lǐ)面有(yǒu)兩樣東(dōng)西(xī)受到(dào)傷害"♠後必死無疑。

第一(yī)是(shì)消費(fèi)者買到(dà¥‍σo)的(de)是(shì)假貨，他(tā)就(jiù×')不(bù)會(huì)再來(lái)買；第二是(shì)制(zhì)>α≤造業(yè)的(de)知(zhī)識産權受到(÷∞≤dào)傷害，企業(yè)就(jiù)不(bù)會(huì)上(shànλ<g)來(lái)賣。我不(bù)理(lǐ)解别人(★♥rén)為(wèi)什(shén)麽說(shuō)我們故意縱容假貨，因為(wèλ®i)這(zhè)等于我們自(zì)己弄兩把刀(dāo)捅死自(z↓→↑×ì)己。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：阿裡(lǐ)巴巴δε≈集團在打擊網絡假貨方面做(zuò)了(le)些(xiē)什(shén)≥®↑¶麽？

馬雲：我們集中了(le)所有(yǒu)可(kě)以用∞©→(yòng)的(de)力量來(lái)打假。我們不(bù)©>☆是(shì)世界上(shàng)最聰明(míng)的(×‌↔de)人(rén)，但(dàn)是(shì)我們的(de)人(rén)很(hě"✘n)勤奮。

2010年(nián)淘寶網處理(lǐ)•¶©的(de)維權案件(jiàn)達到(dào)了(le)2​∑16萬起，數(shù)字看(kàn)起來(lái)很(hěn)大(€λ∑÷dà)，但(dàn)也(yě)隻占整個(gè)交易的(de)萬分δ>(fēn)之六。工(gōng)商部門(mén¥♥)統計(jì)的(de)資料告訴我們，淘寶網産生(shē₩€ ©ng)的(de)消費(fèi)者投訴比率僅為(wèi)線下(xià)"γ←的(de)十分(fēn)之一(yī)。

淘寶網去(qù)年(nián)的(de)員(yuán)工(gōng)總數(₹&shù)是(shì)四千四百人(rén)，用( ≤yòng)在維權上(shàng)的(de)有(yǒu<∑)兩千多(duō)人(rén)。這(zhè)應該是(shì)全世界最大(d>✘×<à)的(de)公司維權團隊。公司還(hái)設立了(le)2個(gè)↕≠β億的(de)先行(xíng)賠付基金(jīn)®'¶Ω，集團董事(shì)會(huì)給淘寶授權，如(rú)← •←果買家(jiā)賣家(jiā)糾紛說(shuō)不(δΩ☆♥bù)清，淘寶網先賠了(le)再說(shuō)。每個(gè)客服人(ré$♣σn)員(yuán)自(zì)己有(yǒu)三百到(dào)>φ✘五百塊錢(qián)，可(kě)以不(b α₹∏ù)請(qǐng)示領導就(jiù)先行(xí"™ng)賠掉。

在打擊假貨方面，我們盡了(le)最大(dà)努力。我想告訴大(dà₩±₹α)家(jiā)，無論在網下(xià)還(hái) α¶φ是(shì)網上(shàng)，好(hǎo)人(rén)φ₩ ✔一(yī)定比壞人(rén)多(duō)，好(hǎo)商品也(yě®<÷α)一(yī)定比壞商品多(duō)。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：事(shì)實上(shàng)，假貨并不 β≠(bù)是(shì)網上(shàng)生(shēng)産λ☆¶↔的(de)，它也(yě)來(lái)自(zì)線下(xià)，互聯網和(hé×δ™)假貨之間(jiān)究竟是(shì)怎樣的(de•✔™)一(yī)種關系呢(ne)？

馬雲：互聯網最偉大(dà)之處在于它開(kāi)放(fàng)、透明(m•♥±íng)，沒有(yǒu)什(shén)麽問(wèn)題不☆↓≈(bù)可(kě)以被監督、被關注。我個(gè)人(rén)認為(₽ ><wèi)，電(diàn)子(zǐ)商務、網絡經濟是(shì)打擊假貨£"最好(hǎo)的(de)手段。在網絡上(shàng)，找到•≠↕₽(dào)誰在售假是(shì)最容易的(de)，并且可(kě)以順藤摸瓜，σ₩‌查處誰在制(zhì)假。而在線下(xià)店(diàn)，你(nǐ)要(™→↓yào)找他(tā)們很(hěn)難。

網絡上(shàng)的(de)假貨，生(shēng)産制(z₹₹hì)造基地(dì)都(dōu)來(lá¶ γi)自(zì)現(xiàn)實世界。要('​✘yào)打擊網絡上(shàng)的(de)假貨，如(rú)何找出假貨的(de'¥™)根源，找出假貨的(de)制(zhì)造基地(dì)才‍&≤π是(shì)最根本的(de)。

支付寶之争

雅虎和(hé)阿裡(lǐ)巴巴，互聯網行(xín‌‍←₹g)業(yè)的(de)兩大(dà)巨頭，因為(wèi)20 ♥05年(nián)的(de)一(yī)次聯姻，如(rú)今成了(l & e)各自(zì)“背上(shàng)的(de)猴子(zǐ)”。

2005年(nián)8月(yuè)，雅虎以10億美(≤∞≈měi)元外(wài)加雅虎中國(guó)的(de)全±λ部資産參股阿裡(lǐ)巴巴，并獲得(de)了(le)其約3σ 9%的(de)股份。

曾經被設想得(de)異常甜蜜的(de)“婚姻”，如(rú)今卻因兩大(dà★​♠)巨頭地(dì)位的(de)改變而“瘙癢”無比。

沒落中的(de)雅虎，因為(wèi)這(zhè)場(ch★αε↕ǎng)偶然的(de)收購(gòu)，獲得(de)了(le)新勢力₩✔☆“阿裡(lǐ)帝國(guó)”的(de)控制(zhì)$↑™權。與之相(xiàng)應的(de)是(shì)，γσ≥阿裡(lǐ)巴巴們突然發現(xiàn)，崛起後的(de)自(zì)己卻不(®®↔bù)再屬于自(zì)己。于是(shì)乎，雅虎和(hé)阿裡(lǐ)巴巴間(®©jiān)的(de)控制(zhì)權之争啓幕。

不(bù)久之前，當雅虎對(duì)外(wài)發布消息稱，阿裡(lǐ)巴巴集✔≤團已将支付寶的(de)所有(yǒu)權轉讓給馬雲名下(xià)的σλσ(de)一(yī)家(jiā)獨立的(de)中國(guó)公司時(s<★∏★hí)，“雅巴之争”的(de)烽火(huǒ)再次被點燃£δ‍¥。馬雲對(duì)記者說(shuō)，當年(nián)和(hφ∑é)雅虎結親目的(de)不(bù)是(shì)為(∏©β₩wèi)了(le)錢(qián)，一(yī)是(shì)‌♣為(wèi)了(le)把小(xiǎo)的(de)風λ&↔(fēng)險投資商退掉，二是(shì)為(wèi)了(l☆®γφe)獲得(de)美(měi)國(guó)的(de)搜索引擎技( $>jì)術(shù)。

盡管在一(yī)些(xiē)業(yè)內(nèi)人( ±♣<rén)士看(kàn)來(lái)，阿裡(lǐ)巴巴成長(cháng)為(wè↓ αi)如(rú)今的(de)電(diàn)子(₹αzǐ)商務帝國(guó)，當年(nián)的(de)這(zhè)←λ§樁并購(gòu)案并未起到(dào)預期效果。不(bπ∏ù)過馬雲認為(wèi)，對(duì)雙方的(de)這(zhè®γ)次合作(zuò)以及由此帶來(lái)的(de)各種争端，大(d₹εà)家(jiā)都(dōu)應該抱著(zhe)“尊重曆史，展望未來"≈'(lái)”的(de)态度。

“我不(bù)會(huì)傷害股東(dōng)的(dφ↔&e)利益，同樣我也(yě)不(bù)會(huì)傷πλ害雅虎和(hé)軟銀(yín)的(de)利益，他(t♥★ā)們也(yě)是(shì)我們的(de)股東(dōng)。”5✘∞‍月(yuè)14日(rì)，在阿裡(lǐφ♠☆)巴巴于香港舉辦的(de)股東(dōng)大(d₹Ω☆±à)會(huì)上(shàng)，馬雲如(rú)是(shì)說(shuō ≥)。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：對(duì)$↕支付寶的(de)股權進行(xíng)變更，≤λ 全部轉移到(dào)你(nǐ)控股的(de)一(yī)家(jiā)內(β£εnèi)資企業(yè)名下(xià)，目的(de♥ε≈±)是(shì)什(shén)麽？

馬雲：轉讓的(de)目的(de)是(shì)為(wèi→♦→)了(le)确保公司能(néng)獲得(de)第三方支付₹♦牌照(zhào)。央行(xíng)2号令±σ€‌（即央行(xíng)在2010年(nián)頒布的(de)《非 ÷§"金(jīn)融機(jī)構支付服務管理(lǐ)辦法》）規定：外(wà→♣i)商投資支付機(jī)構的(de)業(↔↓yè)務範圍、境外(wài)出資人(rén)的(de)資格條件(jiànα®₩)和(hé)出資比例等，由中國(guó)人(rén)民(mín)銀(yínα↕×)行(xíng)另行(xíng)規定，報(b₩ γào)國(guó)務院批準。支付寶股權變更，更有(yǒu)利于獲得≥±(de)支付牌照(zhào)。支付寶如(rú)果拿(ná)不(bù)到(dà®∑o)牌照(zhào)，支付寶要(yào)↑↔癱瘓，淘寶也(yě)要(yào)死掉。對(duì)于管理(>←$≠lǐ)層來(lái)說(shuō)，必須要(yào)做(zuò)正确÷ 的(de)事(shì)情。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：我們注意到(dàoα✘•)，雅虎在談論支付寶股權變更一(yī)事(shì)時(shí)，聲稱己ε↓方不(bù)知(zhī)情，事(shì)實是(shì)怎樣♠↔≠的(de)嗎(ma)？

馬雲：阿裡(lǐ)巴巴董事(shì)會(huì)近(jìn)3年(nβ♥↔ián)來(lái)都(dōu)在討(tǎo)論這(zhè)個(gè)事 ™α↓(shì)情，雅虎每一(yī)次都(dōu)參與了(le)討(tǎo)論✘↔'‍。事(shì)實上(shàng)早在去(qù)年(nián®♣ ‌)，支付寶就(jiù)已完成了(le)70%的(de)股權轉讓，這(zhè)α≤♥•是(shì)經過董事(shì)會(huì)£®討(tǎo)論并同意的(de)。雅虎當時(shí)沒有(yǒu)提‍±≠≥過異議(yì)，沒有(yǒu)作(zuò)公開(kāi)披露‍∏ ，因此它聲稱不(bù)知(zhī)情是(shì)說(shuō≈✘♦₽)不(bù)過去(qù)的(de)。

目前，雙方隻是(shì)利益問(wèn)題沒談妥。公司和(₹↕≈§hé)公司之間(jiān)的(de)利益之争，目前談判還(hái)在進♥‌行(xíng)。

談判中我提了(le)三個(gè)要(yà↓‍o)求，一(yī)是(shì)必須百分(fēn)百合法；二是(shì§₹)必須百分(fēn)百透明(míng)；三是(shì)必須保障支付☆±÷↕寶安全，持久，健康成長(cháng)。

生(shēng)态、心态、姿态

馬雲這(zhè)個(gè)多(duō)次登上(shàng →♦ε)《時(shí)代》周刊的(de)小(xiǎo)個(gè)子(zǐ)男(ná↑γ♦n)人(rén)，其鮮明(míng)的(de)個(↓$gè)性和(hé)極富感染力的(de)語言，在年(nián)輕Ω​一(yī)代中有(yǒu)著(zhe)非同一(yī)般的(d •£e)影(yǐng)響力。

記者在多(duō)個(gè)場(chǎng)合都(dōu)聽(t¥∑‌☆īng)馬雲談到(dào)過，從(cóng)來(lái)沒有(yǒu)認為(w>£‍εèi)自(zì)己這(zhè)樣的(de)人(rén)有(yǒu) ¶'↑理(lǐ)由取得(de)成功，因此對(d✘ uì)于目前取得(de)的(de)成績充¥ ←滿了(le)感恩之心。

在言語上(shàng)，馬雲一(yī)直聲稱¶βφ“賺錢(qián)不(bù)是(shì)目的(de)”。在行(xíng)為<∑&(wèi)上(shàng)，馬雲也(yě)履行(xí&₩©‍ng)著(zhe)一(yī)個(gè)“≤><£偶像”的(de)職責。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：阿裡(lǐ)巴巴說(shu ✔ō)要(yào)讓“天下(xià)沒有(yǒu)難做(✔ '$zuò)的(de)生(shēng)意”。除了(le)生(shē÷ ∑♠ng)意之外(wài)，你(nǐ)和(hé)阿裡(lǐ)巴巴還(hái) ∏"做(zuò)了(le)些(xiē)什(shén)麽¶≠？

馬雲：阿裡(lǐ)巴巴集團現(xiàn)在每年(nián)拿(ná)∞↕∑出千分(fēn)之三的(de)收入從(cóng)事(sh©∞≥↑ì)環保。我個(gè)人(rén)現(xiàn)在也(yě)出了(le)很(h​↕ěn)多(duō)精力在水(shuǐ)保護、森(sēn)林(lín)保≈×護上(shàng)。中國(guó)的(de)水(shuǐ)、森(s'≠Ωēn)林(lín)不(bù)進行(xíng)保護，後果難以設想。

中國(guó)現(xiàn)在有(yǒu)2000多(duō)塊λ₽€♥保護地(dì)，這(zhè)是(shì)我 <×們的(de)“綠(lǜ)肺”，但(dàn)是(shì)正在日(rìδ™♥)益縮小(xiǎo)。我們現(xiàn)在在做(zuò<‌φ)的(de)工(gōng)作(zuò)，就(jiù)是(✘​<αshì)要(yào)把他(tā)們保護起來(lái)。

我們在四川做(zuò)個(gè)了(le)試點，整片有(yǒu)幾萬平方↓♣α公裡(lǐ)，用(yòng)來(lái)保護大(dà)熊貓的(de)生(shē→♥↔ ng)存地(dì)。我們幾個(gè)企業(yè)共同買下(xi←λ à)了(le)70年(nián)的(de)保護權✔δ，70年(nián)內(nèi)誰也(yě)不(bù ₽×∞)許砍伐，然後由企業(yè)家(jiā)想辦法幫當地(dì)農(nóngφ✘)民(mín)來(lái)解決生(shēng)‍¥存之道(dào)。

《财經國(guó)家(jiā)周刊》：除了(le)生(shēng)≠♣₹态保護之外(wài)呢(ne)？

馬雲：中國(guó)現(xiàn)在需要(yào)三态：生(α₽shēng)态、心态、姿态。怎麽去(qù)修複這(zhè) ↑β↓三态，是(shì)我個(gè)人(rén)目♣₹前考慮最多(duō)的(de)。

做(zuò)生(shēng)态是(shì)保護我們≈¶的(de)生(shēng)存之地(dì)。做λ©≤☆(zuò)心态是(shì)讓年(nián)輕人(r<®én)不(bù)去(qù)埋怨、抱怨，而應該積極向上(shàng)。一(y ≈♣πī)個(gè)環境、一(yī)個(gè)心靈，這(zhè)兩态做(&♦φzuò)好(hǎo)了(le)，人(rén)們的(de)姿态自(™ <zì)然也(yě)就(jiù)好(hǎo)了(♥×le)。

我們要(yào)積極跟80後、90後去(qùλ ♦β)交流，而不(bù)要(yào)去(qù)抱怨年(nián)輕人(rén)，≠•因為(wèi)他(tā)們是(shì)我們的(de)産品，≥Ω而且最終肯定一(yī)代勝過一(yī)代。就(jiù)像我的(de)爺爺總↓♦∑×抱怨我的(de)父親，我的(de)父親總抱怨我，結果總是(shì)一(≈$yī)代比一(yī)代強的(de)。